{"id":11940,"date":"2020-11-18T09:30:00","date_gmt":"2020-11-18T11:30:00","guid":{"rendered":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/?p=11940"},"modified":"2022-11-21T09:55:33","modified_gmt":"2022-11-21T12:55:33","slug":"joe-rogan-and-roger-penrose","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/nb\/joe-rogan-og-roger-penrose\/","title":{"rendered":"Joe Rohan, fremtredende podcaster, og Roger Penrose, nobelprisvinner i fysikk"},"content":{"rendered":"<p>Hvis du har hatt muligheten til \u00e5 lese en annen artikkel jeg skrev om Nobelprisen i fysikk 2020, husker du sikkert en av de tre prisvinnerne, Roger Penrose, for hans fantastiske ferdigheter innen matematikk og kalkulus. <\/p>\n\n\n\n<p>I tillegg til dette arbeidet har Penrose de siste \u00e5rene ogs\u00e5 publisert artikler om et annet interessant tema, som skiller seg fra feltet svarte hull. <\/p>\n\n\n\n<p>Penrose forsker ogs\u00e5 p\u00e5 bevissthet og kvantemekanikk.<\/p>\n\n\n\n<p>Ok, du kan si at kvantemekanikk ogs\u00e5 er matematikk og kalkulus, men vi kan si at det er en annen type matematikk, veldig forskjellig fra svarte hull. <\/p>\n\n\n\n<p>Kvantemekanikken er nesten utelukkende basert p\u00e5 Schr\u00f6dinger-ligningen, mens svarte roller er basert p\u00e5 Einsteins ligning, kan du si at tiln\u00e6rmingen i begge tilfeller er forskjellig.<\/p>\n\n\n\n<p>Penrose believes and concludes in his article HAMEROFF; PENROSE, 2014 that there is a connection between the universe\u2019s structures and our brain, more specific the biomolecular structure of the brain. <\/p>\n\n\n\n<p>Og gjennom kvantemekanikken kan vi kanskje forklare denne sammenhengen. Men hva slags sammenheng kan det v\u00e6re? Hvordan kan en s\u00e5 stor struktur som universet ha noe til felles med v\u00e5re sm\u00e5, store, lysende hoder?<\/p>\n\n\n\n<p>I 2018 tok komikeren Joe Rogan imot Penrose i talkshowet sitt, og i nesten to timer snakket de om Penroses arbeid, bevissthet, kvantemekanikk og en haug med andre ting.<\/p>\n\n\n\n<p>N\u00e5r det gjelder bevissthet, delte Penrose sine tanker om hvor vanskelig det er \u00e5 formalisere en abstrakt forst\u00e5else av bevissthet og legge den inn i datamaskinen, som noe som kan oversettes til tall. <\/p>\n\n\n\n<p>Selv om du har en slags oversettelse og du tror at argumentet er riktig, m\u00e5 du ta hensyn til regler for \u00e5 f\u00e5 denne f\u00f8lelsen av d\u00f8mmekraft, slik at du blir styrt av disse reglene, og kanskje f\u00f8lger ikke sinnet v\u00e5rt noen av de reglene vi kjenner til, noe som gj\u00f8r at argumentet og oversettelsen ikke er ekte. Skj\u00f8nner du?<\/p>\n\n\n\n<p>Her er en replikk fra Penrose om det: \"Hva er forst\u00e5else? Hva betyr det? Er det noe som f\u00f8lger reglene? Er det en algoritme? <\/p>\n\n\n\n<p>Det er ikke en algoritme...\", S\u00e5 hvis det ikke er en algoritme, hva er det da? Og er ikke kvantemekanikk noe vi allerede kjenner til?<\/p>\n\n\n\n<p>Ja, det vet vi, men vi vet bare en bitteliten del av noe som virker s\u00e5 stort og komplekst og annerledes enn alt annet vi jobber med. <\/p>\n\n\n\n<p>P\u00e5 kvanteniv\u00e5 skjer ikke ting som i v\u00e5r virkelighet, de styres av helt andre lover, hvis det finnes noen lover, bare fordi vi fortsatt ikke vet. <\/p>\n\n\n\n<p>Hvis du har sett Ant-Man fra Marvels filmer, tror jeg du skj\u00f8nner hva jeg snakker om.<\/p>\n\n\n\n<p>La oss huske Schr\u00f6dingers katt et \u00f8yeblikk. Schr\u00f6dinger fors\u00f8kte i 1935 \u00e5 forklare kvantemekanikkens konsept ved hjelp av et tankeeksperiment med en katt, en flaske gift og et radioaktivt element i en lukket boks. <\/p>\n\n\n\n<p>Hvis elementet brytes ned, knuses giftflasken, og katten d\u00f8r. <\/p>\n\n\n\n<p>Poenget her er at n\u00e5r esken er lukket, kan vi ikke se hva som skjer inni, og uten \u00e5 kjenne resultatet av eksperimentet vet du ikke hva som egentlig skjedde, s\u00e5 katten kan v\u00e6re b\u00e5de levende og d\u00f8d. <\/p>\n\n\n\n<p>Det er det interessante med kvantemekanikken: Ting kan v\u00e6re to ting p\u00e5 samme tid, eller v\u00e6re p\u00e5 to steder samtidig.<\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-image\"><figure class=\"aligncenter size-large\"><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" width=\"536\" height=\"487\" src=\"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/scientific-meme.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-11941\" srcset=\"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/scientific-meme.png 536w, https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/scientific-meme-300x273.png 300w\" sizes=\"(max-width: 536px) 100vw, 536px\" \/><figcaption> Levende og d\u00f8d p\u00e5 samme tid, skj\u00f8nner du? <\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n<p>Penrose sier at for \u00e5 v\u00e6re overbevist om at det som foreg\u00e5r inne i hodene v\u00e5re ikke er en algoritme, at det ikke f\u00f8lger noen regel, mener han \u00e5 v\u00e6re noe annet. <\/p>\n\n\n\n<p>Noe som \"krever at vi er oss bevisst hva vi tenker p\u00e5, for tenkning er en bevissthetsting, og forst\u00e5else er en bevisst aktivitet.\" <\/p>\n\n\n\n<p>\u00c5 v\u00e6re en samvittighetsaktivitet som \u00e5 spille et instrument, v\u00e6re kreativ, jobbe eller forelske seg. Disse samvittighetsaktivitetene er tilsynelatende ikke beregningsdata, det er noe annet som foreg\u00e5r.<\/p>\n\n\n\n<p>Heldigvis begynte det \u00e5 komme noen forklaringer p\u00e5 alle forskernes sp\u00f8rsm\u00e5l. <\/p>\n\n\n\n<p>Svaret kan ligge i nevronene v\u00e5re, cellene som b\u00e6rer synapsene med all slags informasjon, kjemikalier, elektrisitet, mekanikk og varme. <\/p>\n\n\n\n<p>Penrose fortalte Rogan at han for noen \u00e5r siden mottok et brev fra Stuart Hameroff, som mente at Penrose ikke tok hensyn til nevronene og strukturene som kalles mikrotubuli, og som kan v\u00e6re det helt grunnleggende verkt\u00f8yet for bevissthet. <\/p>\n\n\n\n<p>Dessverre er det ikke mulig \u00e5 isolere kvanteeffektene i nevronene fordi du f\u00e5r milj\u00f8messig dekoherens, og det som fungerer i kvantetilstanden, kan ikke reproduseres p\u00e5 et h\u00f8yere niv\u00e5.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>\"De ser ut som akkurat den typen ting som godt kan st\u00f8tte den typen kvantemekanikk p\u00e5 et niv\u00e5 som gj\u00f8r at man kan forvente at kvantetilstanden kollapser\", sier Penrose til Rogan om innholdet i Hameroffs brev. <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mikrotubuli<\/strong> Mikrotubuli er sm\u00e5 r\u00f8r som best\u00e5r av et protein kalt tubulin. De har ulike funksjoner i kroppen v\u00e5r, men i hjernen kan mikrotubuli, i tillegg til sin vanlige funksjon som strukturst\u00f8tte og transport, ha en rolle i \u00e5 transportere informasjon i nevronet (DENT; BAAS, 2014).<\/p>\n\n\n\n<p>Tilsynelatende kan mikrotubuli-underenhetene ha to forskjellige typer interaksjoner, A-typen og B-typen. <\/p>\n\n\n\n<p>Den f\u00f8rste er den mest symmetriske, de ser like ut hele veien rundt. I hjernen er det A-typen som finnes, og symmetrien er den viktigste egenskapen som gj\u00f8r det mulig \u00e5 organisere informasjonen p\u00e5 ulike m\u00e5ter.<\/p>\n\n\n\n<p>N\u00e5r alt kommer til alt, hva er bevissthet? P\u00e5 sp\u00f8rsm\u00e5l til Joe forklarte Penrose at det finnes en slik kvantetilstand bevart i v\u00e5rt bevissthetsniv\u00e5, og at mikrotubuli kan v\u00e6re det som b\u00e6rer kvanteeffekten, men han utelukker ikke at andre strukturer er involvert, strukturer vi ikke har oppdaget enn\u00e5.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Penrose mistenkte at det er en klasse av molekyler som bor i disse synapsene, og de er symmetriske som femkanter og sekskanter, og har i hver virvel et protein med Triskelion-form, som f\u00f8yer seg sammen langs kantene som m\u00f8nsteret i en fotball. Men er bare symmetrien nok? Er stoffene som disse proteinene best\u00e5r av, en annen viktig faktor? Og hvilken funksjon har egentlig disse proteinene i synapsene? Det vet vi dessverre fortsatt ikke.<\/p>\n\n\n\n<p>I kvantemekanikken spiller symmetri en n\u00f8kkelrolle i det som kalles \"garnteller-effekten\". <\/p>\n\n\n\n<p>Det skjer n\u00e5r vi har en sv\u00e6rt symmetrisk struktur og det er mulig \u00e5 ha et stort gap mellom det laveste energiniv\u00e5et og det neste. <\/p>\n\n\n\n<p>The big gap can hide important information about the lowest energy level, this lack of information is one of the problems. But \u201call of that is sort of suggestion of some kind of quantum phenomenon, there is still a lot to understand there,\u201d says Penrose.<\/p>\n\n\n\n<p>&nbsp;Penrose har rett i at vi fortsatt har mye \u00e5 l\u00e6re, og steg for steg kan vi oppdage mer og mer om den kvantemekaniske verdenen inne i hodene v\u00e5re. <\/p>\n\n\n\n<p>Noen pleier \u00e5 si at vi p\u00e5 en m\u00e5te er forbundet med hverandre og med universet gjennom frekvenser og b\u00f8lger, og det er vi kanskje til en viss grad. Men for \u00e5 vite det helt sikkert, trenger vi fortsatt flere studier.<\/p>\n\n\n\n<p>Hvis du vil se hele talkshowet, <a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=GEw0ePZUMHA&amp;t=402s&amp;ab_channel=PowerfulJRE\">klikk her<\/a> eller for \u00e5 vite mer om emnet og Penroses arbeid nedenfor finner du noen av artiklene han har publisert:<\/p>\n\n\n\n<p>DENT, E. W.; BAAS, P. W. Mikrotubuli i nevroner som informasjonsb\u00e6rere. <strong>Tidsskrift for nevrokjemi<\/strong>, v. 129, nr. 2, s. 235-239, abr. 2014.<\/p>\n\n\n\n<p>HAMEROFF, S.; PENROSE, R. Bevissthet i universet: En gjennomgang av teorien om \"Orch OR\". <strong>Livets fysikk Anmeldelser<\/strong>, v. 11, nr. 1, s. 39-78, 1. mar. 2014.<\/p>\n\n\n\n<p>PENROSE, R.; LANDAUER, R. Keiserens nye sinn: Om datamaskiner, hjerner og fysikkens lover. <strong>Fysikk i dag<\/strong>, v. 43, nr. 6, s. 73, 11. jan. 2008.<\/p>\n\n\n\n<p>Hvis du er forsker innen nevrovitenskap eller fysikk, kan vi hjelpe deg med \u00e5 lage en infografikk om <a href=\"https:\/\/app.mindthegraph.com\/illustrations\/subcategory\/neuroscience\">nevrovitenskap<\/a>, <a href=\"https:\/\/app.mindthegraph.com\/illustrations\/subcategory\/neurology\">nevrologi<\/a>, <a href=\"https:\/\/app.mindthegraph.com\/illustrations\/subcategory\/cell-biology\">cellebiologi<\/a>, <a href=\"https:\/\/app.mindthegraph.com\/illustrations\/subcategory\/biochemistry\">biokjemi<\/a>, <a href=\"https:\/\/app.mindthegraph.com\/illustrations\/subcategory\/molecular-biology\">molekyl\u00e6rbiologi<\/a>, og <a href=\"https:\/\/app.mindthegraph.com\/illustrations\/subcategory\/physics-&amp;-astronomy\">Fysikk<\/a> i Mind the Graph.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>V\u00e5r intensjon er \u00e5 f\u00e5 det vitenskapelige innholdet ditt til \u00e5 n\u00e5 ut til stadig flere mennesker, b\u00e5de innenfor og utenfor den akademiske verden, p\u00e5 en ny m\u00e5te \u00e5 formidle vitenskap p\u00e5. Er du klar til \u00e5 pr\u00f8ve?<br><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Hvis du hadde anledning til \u00e5 lese en annen artikkel jeg skrev om Nobelprisen i fysikk 2020, husker du sikkert en av de tre prisvinnerne, Roger Penrose, for hans fantastiske ferdigheter innen matematikk og kalkulus. I tillegg til dette arbeidet har Penrose de siste \u00e5rene ogs\u00e5 publisert artikler om [...].<\/p>","protected":false},"author":4,"featured_media":11946,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[959],"tags":[805,554,775],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v19.9 - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>Joe Rohan, the Podcaster and Roger Penrose, the Nobel Prize<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Joe Rogan invited Sir Roger Penrose to his podcast. Read this blog to know what have discussed about physics, science, and everything in between.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/nb\/joe-rogan-og-roger-penrose\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"nb_NO\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Joe Rohan, the Podcaster and Roger Penrose, the Nobel Prize\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Joe Rogan invited Sir Roger Penrose to his podcast. Read this blog to know what have discussed about physics, science, and everything in between.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/nb\/joe-rogan-og-roger-penrose\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Mind the Graph Blog\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2020-11-18T11:30:00+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2022-11-21T12:55:33+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/joe-rohan-the-eminent-podcaster-and-roger-penrose-the-nobel-laureate-in-physics.png\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"1110\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"600\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/png\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Fabricio Pamplona\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Written by\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"Fabricio Pamplona\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Est. reading time\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"7 minutes\" \/>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Joe Rohan, the Podcaster and Roger Penrose, the Nobel Prize","description":"Joe Rogan invited Sir Roger Penrose to his podcast. Read this blog to know what have discussed about physics, science, and everything in between.","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/nb\/joe-rogan-og-roger-penrose\/","og_locale":"nb_NO","og_type":"article","og_title":"Joe Rohan, the Podcaster and Roger Penrose, the Nobel Prize","og_description":"Joe Rogan invited Sir Roger Penrose to his podcast. Read this blog to know what have discussed about physics, science, and everything in between.","og_url":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/nb\/joe-rogan-og-roger-penrose\/","og_site_name":"Mind the Graph Blog","article_published_time":"2020-11-18T11:30:00+00:00","article_modified_time":"2022-11-21T12:55:33+00:00","og_image":[{"width":1110,"height":600,"url":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/joe-rohan-the-eminent-podcaster-and-roger-penrose-the-nobel-laureate-in-physics.png","type":"image\/png"}],"author":"Fabricio Pamplona","twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"Written by":"Fabricio Pamplona","Est. reading time":"7 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/joe-rogan-and-roger-penrose\/","url":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/joe-rogan-and-roger-penrose\/","name":"Joe Rohan, the Podcaster and Roger Penrose, the Nobel Prize","isPartOf":{"@id":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/#website"},"datePublished":"2020-11-18T11:30:00+00:00","dateModified":"2022-11-21T12:55:33+00:00","author":{"@id":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/#\/schema\/person\/c8eaee6d8007ac319523c3ddc98cedd3"},"description":"Joe Rogan invited Sir Roger Penrose to his podcast. Read this blog to know what have discussed about physics, science, and everything in between.","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/joe-rogan-and-roger-penrose\/#breadcrumb"},"inLanguage":"nb-NO","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/joe-rogan-and-roger-penrose\/"]}]},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/joe-rogan-and-roger-penrose\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Home","item":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Joe Rohan, the Eminent Podcaster and Roger Penrose, the Nobel Laureate in Physics"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/#website","url":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/","name":"Mind the Graph Blog","description":"Your science can be beautiful!","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/?s={search_term_string}"},"query-input":"required name=search_term_string"}],"inLanguage":"nb-NO"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/#\/schema\/person\/c8eaee6d8007ac319523c3ddc98cedd3","name":"Fabricio Pamplona","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"nb-NO","@id":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/#\/schema\/person\/image\/","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/da6985d9f20ecb24f3238df103a638ac?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/da6985d9f20ecb24f3238df103a638ac?s=96&d=mm&r=g","caption":"Fabricio Pamplona"},"description":"Fabricio Pamplona is the founder of Mind the Graph - a tool used by over 400K users in 60 countries. He has a Ph.D. and solid scientific background in Psychopharmacology and experience as a Guest Researcher at the Max Planck Institute of Psychiatry (Germany) and Researcher in D'Or Institute for Research and Education (IDOR, Brazil). Fabricio holds over 2500 citations in Google Scholar. He has 10 years of experience in small innovative businesses, with relevant experience in product design and innovation management. Connect with him on LinkedIn - Fabricio Pamplona.","sameAs":["http:\/\/mindthegraph.com","https:\/\/www.linkedin.com\/in\/fabriciopamplona"],"url":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/nb\/author\/fabricio\/"}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/nb\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11940"}],"collection":[{"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/nb\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/nb\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/nb\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/nb\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=11940"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/nb\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11940\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":16057,"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/nb\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11940\/revisions\/16057"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/nb\/wp-json\/wp\/v2\/media\/11946"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/nb\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=11940"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/nb\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=11940"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/nb\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=11940"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}