{"id":11940,"date":"2020-11-18T09:30:00","date_gmt":"2020-11-18T11:30:00","guid":{"rendered":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/?p=11940"},"modified":"2022-11-21T09:55:33","modified_gmt":"2022-11-21T12:55:33","slug":"joe-rogan-and-roger-penrose","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/it\/joe-rogan-e-roger-penrose\/","title":{"rendered":"Joe Rohan, eminente podcaster e Roger Penrose, premio Nobel per la fisica"},"content":{"rendered":"<p>Se avete avuto modo di leggere un altro articolo che ho scritto sul Premio Nobel 2020 per la Fisica, sono certo che ricorderete uno dei tre vincitori del premio, Roger Penrose, per le sue sorprendenti abilit\u00e0 con la matematica e il calcolo. <\/p>\n\n\n\n<p>Oltre a questo lavoro, Penrose ha pubblicato negli ultimi anni anche articoli su un altro tema interessante, diverso dal campo dei buchi neri. <\/p>\n\n\n\n<p>Penrose ha un'altra area di ricerca che riguarda la coscienza e la meccanica quantistica.<\/p>\n\n\n\n<p>Ok, si pu\u00f2 dire che la meccanica quantistica \u00e8 anche matematica e calcolo, ma possiamo dire che \u00e8 un altro tipo di matematica, molto diversa dai buchi neri. <\/p>\n\n\n\n<p>La meccanica quantistica si basa quasi interamente sull'equazione di Schr\u00f6dinger, mentre i ruoli neri si basano sull'equazione di Einstein; si pu\u00f2 dire che l'approccio in ogni caso \u00e8 diverso.<\/p>\n\n\n\n<p>Penrose ritiene e conclude nel suo articolo HAMEROFF; PENROSE, 2014 che esista una connessione tra le strutture dell'universo e il nostro cervello, pi\u00f9 precisamente la struttura biomolecolare del cervello. <\/p>\n\n\n\n<p>E forse, attraverso la meccanica quantistica, potremmo spiegare questa connessione. Ma che tipo di connessione potrebbe essere? Come pu\u00f2 una struttura cos\u00ec grande come l'universo avere qualcosa in comune con le nostre piccole grandi teste lucenti?<\/p>\n\n\n\n<p>Nel 2018 un comico chiamato Joe Rogan ha accolto Penrose nel suo talk show, per quasi due ore hanno parlato del lavoro di Penrose, della coscienza, della meccanica quantistica e di un mucchio di altre cose.<\/p>\n\n\n\n<p>Sul tema della coscienza, Penrose ha condiviso le sue idee su quanto sia difficile formalizzare una comprensione astratta della coscienza e inserirla nel computer, come qualcosa che pu\u00f2 essere tradotto in numeri. <\/p>\n\n\n\n<p>Anche se avete una sorta di traduzione e pensate che l'argomento sia corretto, per avere questa sensazione di giudizio dovete considerare delle regole, quindi siete guidati da queste regole, e forse la nostra mente non segue nessuna regola che conosciamo, rendendo quell'argomento e quella traduzione semplicemente non reali. Capito?<\/p>\n\n\n\n<p>Ecco una frase di Penrose a questo proposito: \"Cos'\u00e8 la comprensione? Che cosa significa? \u00c8 qualcosa che segue le regole? \u00c8 un algoritmo? <\/p>\n\n\n\n<p>Non \u00e8 un algoritmo...\", Quindi se non \u00e8 un algoritmo, cos'\u00e8? E la meccanica quantistica non \u00e8 qualcosa che gi\u00e0 conosciamo?<\/p>\n\n\n\n<p>Ebbene, s\u00ec, lo sappiamo, ma conosciamo solo una piccola parte di qualcosa che sembra essere cos\u00ec grande e complesso e diverso da tutto ci\u00f2 con cui lavoriamo. <\/p>\n\n\n\n<p>A livello quantistico, le cose non accadono come nella nostra realt\u00e0, sono guidate da leggi totalmente diverse, se c'\u00e8 una legge, e tutto questo perch\u00e9 ancora non lo sappiamo. <\/p>\n\n\n\n<p>Se avete visto Ant-Man dei film Marvel, credo che abbiate capito di cosa sto parlando.<\/p>\n\n\n\n<p>Ricordiamo per un attimo il gatto di Schr\u00f6dinger. Nel 1935 Schr\u00f6dinger cerc\u00f2 di spiegare il concetto di meccanica quantistica con un esperimento di pensiero: un gatto, una bottiglia di veleno e un elemento radioattivo in una scatola chiusa. <\/p>\n\n\n\n<p>Se l'elemento decade, la bottiglia di veleno si rompe e il gatto muore. <\/p>\n\n\n\n<p>Il punto \u00e8 che, con la scatola chiusa, non possiamo vedere cosa succede all'interno, senza conoscere il risultato dell'esperimento non si sa cosa sia realmente successo, quindi il gatto pu\u00f2 essere sia vivo che morto. <\/p>\n\n\n\n<p>Questa \u00e8 la parte interessante della meccanica quantistica: le cose possono essere due cose allo stesso tempo, o essere in due luoghi contemporaneamente.<\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-image\"><figure class=\"aligncenter size-large\"><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" width=\"536\" height=\"487\" src=\"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/scientific-meme.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-11941\" srcset=\"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/scientific-meme.png 536w, https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/scientific-meme-300x273.png 300w\" sizes=\"(max-width: 536px) 100vw, 536px\" \/><figcaption> Vivo e morto allo stesso tempo, capito? <\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n<p>Penrose dice di essere convinto che ci\u00f2 che accade nella nostra testa non \u00e8 un algoritmo, non segue alcuna regola, crede di essere qualcos'altro. <\/p>\n\n\n\n<p>Qualcosa che \"richiede il nostro apprezzamento cosciente di ci\u00f2 a cui stiamo pensando, il pensiero \u00e8 una cosa di coscienza e la comprensione \u00e8 un'attivit\u00e0 cosciente\". <\/p>\n\n\n\n<p>Essere un'attivit\u00e0 di coscienza come suonare uno strumento, essere creativi, lavorare o innamorarsi. Queste attivit\u00e0 di coscienza non sono apparentemente dati di calcolo, ma qualcosa di diverso.<\/p>\n\n\n\n<p>Fortunatamente, sono iniziate alcune spiegazioni che hanno dato ragione a tutte le domande degli scienziati. <\/p>\n\n\n\n<p>La risposta potrebbe essere nei nostri neuroni, le cellule che portano avanti le sinapsi con tutti i tipi di informazioni, chimiche, elettriche, meccaniche e termiche. <\/p>\n\n\n\n<p>Penrose ha raccontato a Rogan che qualche anno fa ricevette una lettera da Stuart Hameroff, in cui si diceva che Penrose non considerava i neuroni e le strutture chiamate microtubuli e che potevano essere lo strumento fondamentale in assoluto per la coscienza. <\/p>\n\n\n\n<p>Purtroppo, non \u00e8 possibile isolare gli effetti quantistici nei neuroni perch\u00e9 si ha la decoerenza ambientale, ci\u00f2 che funziona allo stato quantistico, non si riproduce su scala superiore.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>\"Sembrano proprio il tipo di cose che potrebbero sostenere il tipo di meccanica quantistica fino a un livello tale da aspettarsi un collasso dello stato quantistico\", dice Penrose a Rogan a proposito del contenuto della lettera di Hameroff. <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Microtubuli<\/strong> sono piccoli tubi composti da una proteina chiamata tubulina, hanno diverse funzioni nel nostro corpo, ma nel cervello, oltre alla loro funzione convenzionale come dare supporto alla struttura e al trasporto, i microtubuli possono avere un ruolo nel trasporto di informazioni nel neurone (DENT; BAAS, 2014).<\/p>\n\n\n\n<p>A quanto pare, le subunit\u00e0 del microtubulo possono avere due diversi tipi di interazioni, di tipo A e di tipo B. <\/p>\n\n\n\n<p>Il primo \u00e8 il pi\u00f9 simmetrico, ha lo stesso aspetto da tutte le parti. Nel cervello \u00e8 presente il tipo A, essendo la simmetria la caratteristica pi\u00f9 importante per permettere alle informazioni di organizzarsi in modo diverso.<\/p>\n\n\n\n<p>Dopo tutto, cos'\u00e8 la coscienza? Alla domanda di Joe, Penrose ha spiegato che c'\u00e8 questo tipo di stato quantico conservato nel nostro livello di coscienza e che i microtubuli potrebbero essere l'elemento che porta l'effetto quantico, ma non esclude che siano coinvolte altre strutture, che non abbiamo ancora scoperto.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Penrose sospettava che ci fosse una classe di molecole che abitano queste sinapsi e che sono simmetriche come pentagoni ed esagoni, avendo in ogni vortice una proteina con una forma a Triscele, che si uniscono lungo i bordi come il disegno di un pallone da calcio. Ma \u00e8 sufficiente la simmetria? Le sostanze costituite da queste proteine sono un altro fattore importante? E qual \u00e8 la vera funzione di queste proteine nelle sinapsi? Purtroppo non lo sappiamo ancora.<\/p>\n\n\n\n<p>A quanto pare, la simmetria ha un ruolo chiave in un fenomeno chiamato effetto Yarn teller nella meccanica quantistica. <\/p>\n\n\n\n<p>Succede quando abbiamo una struttura altamente simmetrica ed \u00e8 possibile avere un grande divario tra il livello energetico pi\u00f9 basso e quello successivo. <\/p>\n\n\n\n<p>La grande lacuna pu\u00f2 nascondere informazioni importanti sul livello energetico pi\u00f9 basso, e questa mancanza di informazioni \u00e8 uno dei problemi. Ma \"tutto questo \u00e8 una sorta di suggerimento di un qualche fenomeno quantistico, c'\u00e8 ancora molto da capire\", dice Penrose.<\/p>\n\n\n\n<p>&nbsp;Penrose ha ragione, abbiamo ancora molto da imparare e, passo dopo passo, possiamo scoprire sempre di pi\u00f9 sul mondo della meccanica quantistica all'interno delle nostre teste. <\/p>\n\n\n\n<p>Alcuni sostenevano che siamo in qualche modo connessi gli uni agli altri e all'universo attraverso le frequenze e le onde, ebbene, forse a un certo livello lo siamo. Ma per saperlo con certezza, abbiamo ancora bisogno di ulteriori studi in merito.<\/p>\n\n\n\n<p>Se volete guardare il talk show completo, <a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=GEw0ePZUMHA&amp;t=402s&amp;ab_channel=PowerfulJRE\">clicca qui<\/a> o per saperne di pi\u00f9 sull'argomento e sul lavoro di Penrose, qui sotto trovate alcuni dei suoi articoli pubblicati:<\/p>\n\n\n\n<p>DENT, E. W.; BAAS, P. W. I microtubuli nei neuroni come vettori di informazioni. <strong>Giornale di neurochimica<\/strong>, v. 129, n. 2, p. 235-239, abr. 2014.<\/p>\n\n\n\n<p>HAMEROFF, S.; PENROSE, R. La coscienza nell'universo: Una revisione della teoria \"Orch OR\". <strong>Recensioni sulla fisica della vita<\/strong>, v. 11, n. 1, p. 39-78, 1 mar. 2014.<\/p>\n\n\n\n<p>PENROSE, R.; LANDAUER, R. La nuova mente dell'imperatore: A proposito di computer, menti e leggi della fisica. <strong>Fisica oggi<\/strong>, v. 43, n. 6, p. 73, 11 gen. 2008.<\/p>\n\n\n\n<p>Se siete un ricercatore nel campo delle neuroscienze o della fisica, possiamo aiutarvi a creare un'infografica su <a href=\"https:\/\/app.mindthegraph.com\/illustrations\/subcategory\/neuroscience\">neuroscienze<\/a>, <a href=\"https:\/\/app.mindthegraph.com\/illustrations\/subcategory\/neurology\">neurologia<\/a>, <a href=\"https:\/\/app.mindthegraph.com\/illustrations\/subcategory\/cell-biology\">biologia cellulare<\/a>, <a href=\"https:\/\/app.mindthegraph.com\/illustrations\/subcategory\/biochemistry\">biochimica<\/a>, <a href=\"https:\/\/app.mindthegraph.com\/illustrations\/subcategory\/molecular-biology\">biologia molecolare<\/a>, e <a href=\"https:\/\/app.mindthegraph.com\/illustrations\/subcategory\/physics-&amp;-astronomy\">Fisica<\/a> in Mind the Graph.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Il nostro intento \u00e8 quello di far s\u00ec che i vostri contenuti scientifici raggiungano sempre pi\u00f9 persone all'interno e all'esterno del mondo accademico, in un modo diverso di comunicare la scienza. Siete pronti a provarlo?<br><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Se avete avuto modo di leggere un altro articolo che ho scritto sul Premio Nobel 2020 per la Fisica, sono certo che ricorderete uno dei tre vincitori del premio, Roger Penrose, per le sue incredibili abilit\u00e0 con la matematica e il calcolo. Oltre a questo lavoro, Penrose ha anche pubblicato articoli, negli ultimi anni, su [...]<\/p>","protected":false},"author":4,"featured_media":11946,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[959],"tags":[805,554,775],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v19.9 - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>Joe Rohan, the Podcaster and Roger Penrose, the Nobel Prize<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Joe Rogan invited Sir Roger Penrose to his podcast. Read this blog to know what have discussed about physics, science, and everything in between.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/it\/joe-rogan-e-roger-penrose\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"it_IT\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Joe Rohan, the Podcaster and Roger Penrose, the Nobel Prize\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Joe Rogan invited Sir Roger Penrose to his podcast. Read this blog to know what have discussed about physics, science, and everything in between.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/it\/joe-rogan-e-roger-penrose\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Mind the Graph Blog\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2020-11-18T11:30:00+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2022-11-21T12:55:33+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/joe-rohan-the-eminent-podcaster-and-roger-penrose-the-nobel-laureate-in-physics.png\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"1110\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"600\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/png\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Fabricio Pamplona\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Scritto da\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"Fabricio Pamplona\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Tempo di lettura stimato\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"7 minuti\" \/>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Joe Rohan, the Podcaster and Roger Penrose, the Nobel Prize","description":"Joe Rogan invited Sir Roger Penrose to his podcast. Read this blog to know what have discussed about physics, science, and everything in between.","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/it\/joe-rogan-e-roger-penrose\/","og_locale":"it_IT","og_type":"article","og_title":"Joe Rohan, the Podcaster and Roger Penrose, the Nobel Prize","og_description":"Joe Rogan invited Sir Roger Penrose to his podcast. Read this blog to know what have discussed about physics, science, and everything in between.","og_url":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/it\/joe-rogan-e-roger-penrose\/","og_site_name":"Mind the Graph Blog","article_published_time":"2020-11-18T11:30:00+00:00","article_modified_time":"2022-11-21T12:55:33+00:00","og_image":[{"width":1110,"height":600,"url":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/joe-rohan-the-eminent-podcaster-and-roger-penrose-the-nobel-laureate-in-physics.png","type":"image\/png"}],"author":"Fabricio Pamplona","twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"Scritto da":"Fabricio Pamplona","Tempo di lettura stimato":"7 minuti"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/joe-rogan-and-roger-penrose\/","url":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/joe-rogan-and-roger-penrose\/","name":"Joe Rohan, the Podcaster and Roger Penrose, the Nobel Prize","isPartOf":{"@id":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/#website"},"datePublished":"2020-11-18T11:30:00+00:00","dateModified":"2022-11-21T12:55:33+00:00","author":{"@id":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/#\/schema\/person\/c8eaee6d8007ac319523c3ddc98cedd3"},"description":"Joe Rogan invited Sir Roger Penrose to his podcast. Read this blog to know what have discussed about physics, science, and everything in between.","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/joe-rogan-and-roger-penrose\/#breadcrumb"},"inLanguage":"it-IT","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/joe-rogan-and-roger-penrose\/"]}]},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/joe-rogan-and-roger-penrose\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Home","item":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Joe Rohan, the Eminent Podcaster and Roger Penrose, the Nobel Laureate in Physics"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/#website","url":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/","name":"Mind the Graph Blog","description":"Your science can be beautiful!","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/?s={search_term_string}"},"query-input":"required name=search_term_string"}],"inLanguage":"it-IT"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/#\/schema\/person\/c8eaee6d8007ac319523c3ddc98cedd3","name":"Fabricio Pamplona","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"it-IT","@id":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/#\/schema\/person\/image\/","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/da6985d9f20ecb24f3238df103a638ac?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/da6985d9f20ecb24f3238df103a638ac?s=96&d=mm&r=g","caption":"Fabricio Pamplona"},"description":"Fabricio Pamplona is the founder of Mind the Graph - a tool used by over 400K users in 60 countries. He has a Ph.D. and solid scientific background in Psychopharmacology and experience as a Guest Researcher at the Max Planck Institute of Psychiatry (Germany) and Researcher in D'Or Institute for Research and Education (IDOR, Brazil). Fabricio holds over 2500 citations in Google Scholar. He has 10 years of experience in small innovative businesses, with relevant experience in product design and innovation management. Connect with him on LinkedIn - Fabricio Pamplona.","sameAs":["http:\/\/mindthegraph.com","https:\/\/www.linkedin.com\/in\/fabriciopamplona"],"url":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/it\/author\/fabricio\/"}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11940"}],"collection":[{"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/it\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/it\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/it\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=11940"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11940\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":16057,"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11940\/revisions\/16057"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/it\/wp-json\/wp\/v2\/media\/11946"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/it\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=11940"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/it\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=11940"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/it\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=11940"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}