{"id":11940,"date":"2020-11-18T09:30:00","date_gmt":"2020-11-18T11:30:00","guid":{"rendered":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/?p=11940"},"modified":"2022-11-21T09:55:33","modified_gmt":"2022-11-21T12:55:33","slug":"joe-rogan-and-roger-penrose","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/da\/joe-rogan-og-roger-penrose\/","title":{"rendered":"Joe Rohan, den fremtr\u00e6dende podcaster og Roger Penrose, nobelprismodtager i fysik"},"content":{"rendered":"<p>Hvis du har haft lejlighed til at l\u00e6se en anden artikel, jeg skrev om Nobelprisen i fysik 2020, er jeg sikker p\u00e5, at du husker en af de tre vindere af prisen, Roger Penrose, for hans fantastiske evner inden for matematik og kalkulation. <\/p>\n\n\n\n<p>Ud over dette arbejde har Penrose i de seneste \u00e5r ogs\u00e5 udgivet artikler om et andet interessant tema, der adskiller sig fra omr\u00e5det med sorte huller. <\/p>\n\n\n\n<p>Penrose har et andet forskningsomr\u00e5de med bevidsthed og kvantemekanik.<\/p>\n\n\n\n<p>Okay, du kan sige, at kvantemekanik ogs\u00e5 er matematik og kalkulation, men vi kan sige, at det er en anden slags matematik, meget forskellig fra sorte huller. <\/p>\n\n\n\n<p>Kvantemekanikken er n\u00e6sten udelukkende baseret p\u00e5 Schr\u00f6dinger-ligningen, mens sorte roller er baseret p\u00e5 Einsteins ligning, s\u00e5 man kan sige, at tilgangen er forskellig i de to tilf\u00e6lde.<\/p>\n\n\n\n<p>Penrose mener og konkluderer i sin artikel HAMEROFF; PENROSE, 2014, at der er en forbindelse mellem universets strukturer og vores hjerne, n\u00e6rmere bestemt hjernens biomolekyl\u00e6re struktur. <\/p>\n\n\n\n<p>Og m\u00e5ske kan vi gennem kvantemekanikken forklare denne forbindelse. Men hvilken slags forbindelse kan det v\u00e6re? Hvordan kan en s\u00e5 stor struktur som universet have noget til f\u00e6lles med vores sm\u00e5, store, lysende hoveder?<\/p>\n\n\n\n<p>I 2018 b\u00f8d komikeren Joe Rogan Penrose velkommen i sit talkshow, og i n\u00e6sten to timer talte de om Penroses arbejde, bevidsthed, kvantemekanik og en masse andre ting.<\/p>\n\n\n\n<p>I forbindelse med bevidsthed delte Penrose sine ideer om, hvor sv\u00e6rt det er at formalisere en abstrakt forst\u00e5else af bevidsthed og l\u00e6gge den ind i computeren, som noget der kan overs\u00e6ttes til tal. <\/p>\n\n\n\n<p>Selv hvis du har en slags overs\u00e6ttelse, og du mener, at argumentet er korrekt, er du n\u00f8dt til at overveje regler for at have den f\u00f8lelse af d\u00f8mmekraft, s\u00e5 du er styret af disse regler, og m\u00e5ske f\u00f8lger vores sind ikke nogen regler, som vi kender til, hvilket g\u00f8r, at argumentet og overs\u00e6ttelsen bare ikke er \u00e6gte. Forst\u00e5r du det?<\/p>\n\n\n\n<p>Her er en linje fra Penrose om det: \"Hvad er forst\u00e5else? Hvad betyder det? Er det noget, der f\u00f8lger reglerne? Er det en algoritme? <\/p>\n\n\n\n<p>Det er ikke en algoritme...\", S\u00e5 hvis det ikke er en algoritme, hvad er det s\u00e5? Og er kvantemekanik ikke noget, vi allerede kender?<\/p>\n\n\n\n<p>Ja, det ved vi, men vi kender kun en lillebitte del af noget, der synes at v\u00e6re s\u00e5 stort og komplekst og anderledes end alt det, vi arbejder med. <\/p>\n\n\n\n<p>P\u00e5 kvanteniveau sker tingene ikke, som de g\u00f8r i vores virkelighed, de styres af helt andre love, hvis der er nogen lov, alt sammen fordi vi stadig ikke ved det. <\/p>\n\n\n\n<p>Hvis du har set Ant-Man fra Marvels film, tror jeg, du forst\u00e5r, hvad jeg taler om.<\/p>\n\n\n\n<p>Lad os lige huske Schr\u00f6dingers kat et \u00f8jeblik. Schr\u00f6dinger fors\u00f8gte i 1935 at forklare begrebet kvantemekanik ved at lave et tankeeksperiment med en kat, en flaske gift og et radioaktivt element i en lukket kasse. <\/p>\n\n\n\n<p>Hvis grundstoffet nedbrydes, g\u00e5r giftflasken i stykker, og katten d\u00f8r. <\/p>\n\n\n\n<p>Pointen her er, at n\u00e5r kassen er lukket, kan vi ikke se, hvad der sker indeni, og uden at kende resultatet af eksperimentet ved man ikke, hvad der virkelig skete, s\u00e5 katten kan b\u00e5de v\u00e6re levende og d\u00f8d. <\/p>\n\n\n\n<p>Det er det interessante ved kvantemekanikken, at ting kan v\u00e6re to ting p\u00e5 samme tid, eller de kan v\u00e6re to steder p\u00e5 samme tid.<\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-image\"><figure class=\"aligncenter size-large\"><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" width=\"536\" height=\"487\" src=\"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/scientific-meme.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-11941\" srcset=\"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/scientific-meme.png 536w, https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/scientific-meme-300x273.png 300w\" sizes=\"(max-width: 536px) 100vw, 536px\" \/><figcaption> Levende og d\u00f8d p\u00e5 samme tid, forst\u00e5r du? <\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n<p>Penrose siger, at for at blive overbevist om, at det, der foreg\u00e5r inde i vores hoveder, ikke er en algoritme, at det ikke f\u00f8lger nogen regel, mener han, at det er noget andet. <\/p>\n\n\n\n<p>Noget, der \"kr\u00e6ver vores bevidste forst\u00e5else af, hvad vi t\u00e6nker p\u00e5, t\u00e6nkning er en bevidsthedsting, og forst\u00e5else er en bevidst aktivitet.\" <\/p>\n\n\n\n<p>At v\u00e6re en samvittighedsaktivitet som at spille et instrument, v\u00e6re kreativ, arbejde eller blive forelsket. Disse samvittighedsaktiviteter er tilsyneladende ikke beregningsdata, det er noget andet, der foreg\u00e5r.<\/p>\n\n\n\n<p>Heldigvis begyndte et par forklaringer at finde sted for at forklare alle forskernes sp\u00f8rgsm\u00e5l. <\/p>\n\n\n\n<p>Svaret kan findes i vores neuroner, de celler, der b\u00e6rer synapserne med alle former for information, kemikalier, elektricitet, mekanik og termik. <\/p>\n\n\n\n<p>Penrose fortalte Rogan, at han for et par \u00e5r siden modtog et brev fra en Stuart Hameroff, der sagde, at Penrose ikke tog hensyn til neuronerne og de strukturer, der kaldes mikrotubuli, og som kan v\u00e6re det absolut grundl\u00e6ggende redskab til bevidsthed. <\/p>\n\n\n\n<p>Desv\u00e6rre er det ikke muligt at isolere kvanteeffekterne i neuronerne, fordi man f\u00e5r den milj\u00f8m\u00e6ssige dekoh\u00e6rens, som g\u00f8r, at det, der virker i kvantetilstanden, ikke kan reproduceres p\u00e5 et h\u00f8jere niveau.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>\"De ser ud som ting, der godt kunne underst\u00f8tte kvantemekanikken op til et niveau, hvor man kunne forvente, at kvantetilstanden kollapsede,\" siger Penrose til Rogan om indholdet af Hameroffs brev. <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Mikrotubuli<\/strong> er sm\u00e5 r\u00f8r, der best\u00e5r af et protein kaldet tubulin. De har forskellige funktioner i vores krop, men i hjernen kan mikrotubuli, ud over deres konventionelle funktion som strukturst\u00f8tte og transport, have en rolle i at transportere information i neuronen (DENT; BAAS, 2014).<\/p>\n\n\n\n<p>Tilsyneladende kan mikrotubuli-underenhederne have to forskellige typer af interaktioner, A-typen og B-typen. <\/p>\n\n\n\n<p>Den f\u00f8rste er den mest symmetriske, de ser ens ud hele vejen rundt. I hjernen er det A-typen, der er til stede, idet symmetrien er den vigtigste egenskab, der g\u00f8r det muligt at organisere informationen p\u00e5 en anden m\u00e5de.<\/p>\n\n\n\n<p>N\u00e5r alt kommer til alt, hvad er bevidsthed? Adspurgt af Joe forklarede Penrose, at der er denne form for kvantetilstand bevaret i vores bevidsthedsniveau, og at mikrotubuli kunne v\u00e6re det, der b\u00e6rer kvanteeffekten, men han udelukker ikke muligheden for, at andre strukturer er involveret, strukturer, vi ikke har opdaget endnu.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Penrose formodede, at der er en klasse af molekyler, der bebor disse synapser, og de er symmetriske som femkanter og sekskanter, der i hver hvirvel har et protein med en Triskelion-form, der forbinder sig langs kanterne som m\u00f8nsteret p\u00e5 en fodbold. Men er symmetrien nok? Er de stoffer, der er lavet af disse proteiner, en anden vigtig faktor? Og hvad er egentlig disse proteiners funktion i synapserne? Det ved vi desv\u00e6rre stadig ikke.<\/p>\n\n\n\n<p>Tilsyneladende spiller symmetri en n\u00f8glerolle i det, der i kvantemekanikken kaldes garnfort\u00e6llereffekten. <\/p>\n\n\n\n<p>Det sker, n\u00e5r vi har en meget symmetrisk struktur, og det er muligt at have et stort hul mellem det laveste energiniveau og det n\u00e6ste. <\/p>\n\n\n\n<p>Den store kl\u00f8ft kan skjule vigtig information om det laveste energiniveau, og denne mangel p\u00e5 information er et af problemerne. Men \"alt dette er en slags antydning af et kvantef\u00e6nomen, der er stadig meget at forst\u00e5,\" siger Penrose.<\/p>\n\n\n\n<p>&nbsp;Penrose har ret, vi har helt sikkert stadig meget at l\u00e6re, og skridt for skridt kan vi opdage mere og mere om den kvantemekaniske verden inde i vores hoveder. <\/p>\n\n\n\n<p>Nogle plejede at sige, at vi p\u00e5 en m\u00e5de er forbundet med hinanden og universet gennem frekvenser og b\u00f8lger, og det er vi m\u00e5ske ogs\u00e5 p\u00e5 et vist niveau. Men for at vide det med sikkerhed, har vi stadig brug for flere unders\u00f8gelser.<\/p>\n\n\n\n<p>Hvis du vil se hele talkshowet, <a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=GEw0ePZUMHA&amp;t=402s&amp;ab_channel=PowerfulJRE\">klik her<\/a> eller hvis du vil vide mere om emnet og Penroses arbejde, kan du nedenfor l\u00e6se nogle af hans offentliggjorte artikler:<\/p>\n\n\n\n<p>DENT, E. W.; BAAS, P. W. Mikrotubuli i neuroner som informationsb\u00e6rere. <strong>Tidsskrift for neurokemi<\/strong>, v. 129, n. 2, s. 235-239, abr. 2014.<\/p>\n\n\n\n<p>HAMEROFF, S.; PENROSE, R. Bevidsthed i universet: En gennemgang af 'Orch OR'-teorien. <strong>Livets fysik Anmeldelser<\/strong>, v. 11, n. 1, s. 39-78, 1 mar. 2014.<\/p>\n\n\n\n<p>PENROSE, R.; LANDAUER, R. Kejserens nye sind: Om computere, hjerner og fysikkens love. <strong>Fysik i dag<\/strong>, v. 43, n. 6, p. 73, 11 jan. 2008.<\/p>\n\n\n\n<p>Hvis du er forsker inden for neurovidenskab eller fysik, kan vi hj\u00e6lpe dig med at lave en infografik om <a href=\"https:\/\/app.mindthegraph.com\/illustrations\/subcategory\/neuroscience\">neurovidenskab<\/a>, <a href=\"https:\/\/app.mindthegraph.com\/illustrations\/subcategory\/neurology\">neurologi<\/a>, <a href=\"https:\/\/app.mindthegraph.com\/illustrations\/subcategory\/cell-biology\">Cellebiologi<\/a>, <a href=\"https:\/\/app.mindthegraph.com\/illustrations\/subcategory\/biochemistry\">Biokemi<\/a>, <a href=\"https:\/\/app.mindthegraph.com\/illustrations\/subcategory\/molecular-biology\">molekyl\u00e6rbiologi<\/a>, og <a href=\"https:\/\/app.mindthegraph.com\/illustrations\/subcategory\/physics-&amp;-astronomy\">Fysik<\/a> i Mind the Graph.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Vores hensigt er at f\u00e5 dit videnskabelige indhold til at n\u00e5 ud til flere og flere mennesker i og uden for den akademiske verden p\u00e5 en anderledes m\u00e5de at kommunikere videnskab p\u00e5. Er du klar til at give det en chance?<br><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Hvis du havde mulighed for at l\u00e6se en anden artikel, jeg skrev om Nobelprisen 2020 i fysik, er jeg sikker p\u00e5, at du husker en af de tre vindere af prisen, Roger Penrose, for hans fantastiske evner med matematik og kalkulation. Udover dette arbejde har Penrose ogs\u00e5 udgivet artikler i de seneste par \u00e5r om [...].<\/p>","protected":false},"author":4,"featured_media":11946,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[959],"tags":[805,554,775],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v19.9 - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>Joe Rohan, the Podcaster and Roger Penrose, the Nobel Prize<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Joe Rogan invited Sir Roger Penrose to his podcast. Read this blog to know what have discussed about physics, science, and everything in between.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/da\/joe-rogan-og-roger-penrose\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"da_DK\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Joe Rohan, the Podcaster and Roger Penrose, the Nobel Prize\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Joe Rogan invited Sir Roger Penrose to his podcast. Read this blog to know what have discussed about physics, science, and everything in between.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/da\/joe-rogan-og-roger-penrose\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Mind the Graph Blog\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2020-11-18T11:30:00+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2022-11-21T12:55:33+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/joe-rohan-the-eminent-podcaster-and-roger-penrose-the-nobel-laureate-in-physics.png\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"1110\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"600\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/png\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Fabricio Pamplona\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Written by\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"Fabricio Pamplona\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Est. reading time\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"7 minutes\" \/>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Joe Rohan, the Podcaster and Roger Penrose, the Nobel Prize","description":"Joe Rogan invited Sir Roger Penrose to his podcast. Read this blog to know what have discussed about physics, science, and everything in between.","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/da\/joe-rogan-og-roger-penrose\/","og_locale":"da_DK","og_type":"article","og_title":"Joe Rohan, the Podcaster and Roger Penrose, the Nobel Prize","og_description":"Joe Rogan invited Sir Roger Penrose to his podcast. Read this blog to know what have discussed about physics, science, and everything in between.","og_url":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/da\/joe-rogan-og-roger-penrose\/","og_site_name":"Mind the Graph Blog","article_published_time":"2020-11-18T11:30:00+00:00","article_modified_time":"2022-11-21T12:55:33+00:00","og_image":[{"width":1110,"height":600,"url":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/joe-rohan-the-eminent-podcaster-and-roger-penrose-the-nobel-laureate-in-physics.png","type":"image\/png"}],"author":"Fabricio Pamplona","twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"Written by":"Fabricio Pamplona","Est. reading time":"7 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/joe-rogan-and-roger-penrose\/","url":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/joe-rogan-and-roger-penrose\/","name":"Joe Rohan, the Podcaster and Roger Penrose, the Nobel Prize","isPartOf":{"@id":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/#website"},"datePublished":"2020-11-18T11:30:00+00:00","dateModified":"2022-11-21T12:55:33+00:00","author":{"@id":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/#\/schema\/person\/c8eaee6d8007ac319523c3ddc98cedd3"},"description":"Joe Rogan invited Sir Roger Penrose to his podcast. Read this blog to know what have discussed about physics, science, and everything in between.","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/joe-rogan-and-roger-penrose\/#breadcrumb"},"inLanguage":"da-DK","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/joe-rogan-and-roger-penrose\/"]}]},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/joe-rogan-and-roger-penrose\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Home","item":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Joe Rohan, the Eminent Podcaster and Roger Penrose, the Nobel Laureate in Physics"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/#website","url":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/","name":"Mind the Graph Blog","description":"Your science can be beautiful!","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/?s={search_term_string}"},"query-input":"required name=search_term_string"}],"inLanguage":"da-DK"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/#\/schema\/person\/c8eaee6d8007ac319523c3ddc98cedd3","name":"Fabricio Pamplona","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"da-DK","@id":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/#\/schema\/person\/image\/","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/da6985d9f20ecb24f3238df103a638ac?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/da6985d9f20ecb24f3238df103a638ac?s=96&d=mm&r=g","caption":"Fabricio Pamplona"},"description":"Fabricio Pamplona is the founder of Mind the Graph - a tool used by over 400K users in 60 countries. He has a Ph.D. and solid scientific background in Psychopharmacology and experience as a Guest Researcher at the Max Planck Institute of Psychiatry (Germany) and Researcher in D'Or Institute for Research and Education (IDOR, Brazil). Fabricio holds over 2500 citations in Google Scholar. He has 10 years of experience in small innovative businesses, with relevant experience in product design and innovation management. Connect with him on LinkedIn - Fabricio Pamplona.","sameAs":["http:\/\/mindthegraph.com","https:\/\/www.linkedin.com\/in\/fabriciopamplona"],"url":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/da\/author\/fabricio\/"}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/da\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11940"}],"collection":[{"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/da\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/da\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/da\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/da\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=11940"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/da\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11940\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":16057,"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/da\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11940\/revisions\/16057"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/da\/wp-json\/wp\/v2\/media\/11946"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/da\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=11940"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/da\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=11940"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/mindthegraph.com\/blog\/da\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=11940"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}